Adam Szejnfeld

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ „Kwadrans po ósmej”, witam Państwa. A moimi i Państwa gośćmi są dzisiaj wiceminister gospodarki Adam Szejnfeld i były wiceminister tego resortu Paweł Poncyliusz. Panie ministrze, ma Pan zapas świeczek.

ADAM SZEJNFELD Zawsze mam jakiś zapas świeczek.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ Czyli bierze sobie Pan do serca te alarmistyczne zapowiedzi ekspertów, że już w lecie może zabraknąć prądu.

ADAM SZEJNFELD Sprawa zaopatrzenie w Polsce w energię, w tym także energie elektryczną to poważna sprawa. Ministerstwo gospodarki czuwa nad tym i rząd również. Nie ma przesłanek, by straszyć widzów zagrożeniem braku energii w Polsce.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ A ono istnieje?

ADAM SZEJNFELD Nie. Istnieje potrzeba modernizacji i inwestycji w energetykę w naszym kraju. Natomiast katastrofy, wyjątkowe sytuacje, całe szczęście, że rzadko na świecie, a jeszcze rzadziej w Polsce, zdarzają się . Szczecin, przynajmniej według informacji, które wpłynęły do naszego resortu, to była sytuacja nadzwyczajna wywołana znacznymi opadami deszczu dzień przed katastrofą i śniegu, oblodzeń w dniu katastrofy, co zerwało po prostu linie.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ Niektórzy twierdzą, że takie sytuacje mogą się powtórzyć, czyli i katastrofa może się powtórzyć. To chyba nie najlepszy pomysł, by cała odpowiedzialność zrzucać na pogodę. Twierdzi się też, że nasze linie przesyłowe są w fatalnym stanie, i pamiętają czasy Gierka.

ADAM SZEJNFELD To są dwie różne rzeczy. Katastrofy i różne anomalie zdarzają się i wtedy nawet najlepsze linie i rozwiązania siadają, mamy takie przykłady i we Włoszech i w USA. Ale druga rzecz – i to jest powód do zarzutu w stosunku do poprzedników i to od lat n- w Polsce nie inwestowało się w energetykę. Ani w wytwórczość, czyli w elektrownie, ani w przesył. Obecny rząd po swoich poprzednikach odziedziczył ogromny bagaż, po poprzednikach kilkudziesięciu minionych lat. W ubiegłym roku oddaliśmy świetny, nowoczesny blok energetyczny w Koninie i to był pierwszy blok oddany po 17 latach. Większość bloków energetycznych w Polsce ma 35-45 lat. Teraz trzeba będzie to wszystko nadrobić

	Paweł Poncyljusz

PAWEŁ PONCYLISZ Prawie dobrze, Pani ministrze, z wyjątkami. Słyszę, że premier Pawlak zapowiada, ze w czerwcu będzie miał kolejną gotową strategie dla przemysłu energoelektrycznego do 2030 roku. I na to odpowiadam, że papier jest cierpliwy wszystko zniesie Druga rzecz: w kilu elektrowniach istnieją projekty konkretnych inwestycji, tylko problem polega na tym, że politycy, również obecnego rządu, tylko rozmawiają o potrzebie inwestycji. Nikt nie podejmuje decyzji, by takie inwestycje rozpocząć. I ja tu podam konkretny przykład: elektrownia „Ostrołęka” ma gotowy projekt na 800 megawatów, ma pewien kapitał początkowy, żeby zacząć tego typu inwestycję i nie ma decyzji i jej prawdopodobnie nie będzie przez najbliższe miesiące.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ Czyli grozi nam ciemność?

PAWEŁ PONCYLISZ Ciemność może nam nie grozi, tylko taka sytuacja, jaka zdarzyła się w Szczecinie wskazuje, że czas na działanie a nie pisanie kolejnych raportów. IO ten raport BBN, że może by trzeba było zrobić kontrolę NIK nakłania ministra gospodarki do tego, żeby coś zrobić. To akurat nie jest kompetencja pana ministra Szejnfekda i pan, który już nie jest ministrem przez ponad pół roku odpowiadał za elektroenergetykę i nic się nie stało. O tyle jest to przykre, że PO miała pomysły na każdy temat, również na elektroenergetykę, jak była w opozycji. Natomiast teraz mija 7 miesięcy i nic.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ A jak Pan odpowie na zarzut wicepremiera Pawlaka, że poprzedni rząd też nie unowocześnił linii przesyłowych, tylko się zajął budowaniem koncernów?

PAWEŁ PONCYLISZ I my się poczuwamy do tego, że zbudowaliśmy koncerny, które są silnymi narodowymi championami, SA narodowymi koncernami, które nie zostaną rozmienione na drobne dla inwestorów zagranicznych. I wtedy grzmiała opozycja mówiąc, ze to jest zły kierunek. JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ Jakie wnioski zostały wyciągnięte po 7 miesiącach.

ADAM SZEJNFELD nadal uważamy, że to jest zły kierunek. Proszę zwrócić uwagę: przedstawiciel rządu, który dwa lata był u władzy mówi, że politycy potrafią tylko przelewać słowa na papier i to wszystko. I pan minister przyznał, ze przez te dwa lata nic nie zrobiliście oprócz przelewania słów na papier, a teraz pan minister chce, by przez 5 miesięcy PO nadrobiła zaniechania dwóch lat.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ Dołączył do nas pan poseł Antoni Macierewicz. Mamy taką informację, że trwa w tej chwili przeszukanie ABW w mieszkaniu pana Piotra Bączka, członka komisji weryfikacyjnej. O co chodzi?

	Antoni Macierewicz

ANTONI MACIEREWICZ Wiem tyle, co Pani. Od godziny trwa rewizja u pana Piotra Bączka, pod Warszawą, tam gdzie mieszka za Górą Kalwarią w gospodarstwie domowym. Pan Piotr Bączek był rolnikiem, jest bardzo wybitnym analitykiem spraw bezpieczeństwa po wyższych studiach w Toruniu, jest autorem bardzo znanego podręcznika dotyczącego tajemnicy państwowej i jest członkiem komisji weryfikacyjnej. I ta rewizja jest oczywistą kontynuacją prowokacji, która została rozpoczęta, była ona opisywana w „Gazecie Polskiej”, później w „Dzienniku”.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ Ma to związek z doniesieniami, że można było wynieść raport.

ANTONI MACIEREWICZ Ona ma związek z prowokacja realizowaną przez pana Aleksandra Lichockiego, byłego żołnierza Wojskowej Służby Wewnętrznej, który uwikłał „Dziennik” w prowokację twierdzą, że można było kupić raport, czy jakieś jego fragmenty. Dziennikarze po pół roku publikowania fałszywych informacji przyznali się, ze to była nieprawda, że byli oszukiwani.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ A czego szuka ABW?

ANTONI MACIEREWICZ Nie wiem czego szuka ABW. Myślę, że realizuje strategie zastraszania, strategię zemsty za rozwiązanie Wojskowych Służb Informacyjnych.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ A może na zlecenie prokuratury.

ANTONI MACIEREWICZ Nie sądzę, by to było inaczej.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ Bo prokuratura bada sprawę ewentualnego wycieku raportu.

ANTONI MACIEREWICZ Za to skutek może być tylko taki, że zablokuje się do końca prace komisji weryfikacyjnej. Chcę wszystkim Państwu, którzy nie bardzo wierzyli w to, co informował pan premier Olszewski od dłuższego czasu, ze komisja weryfikacyjna jest zablokowana przez rząd pana Tuska, ze uniemożliwia się jej pracę, żebyście Państwo teraz uwierzyli, bo tak w istocie jest. Takie są rzeczywiste intencje obecnej ekipy, ze by, że tak powiem, przywrócić w pełni możliwości władzy WSI i żeby zablokować działania komisji weryfikacyjnej.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ A czy pan Piotr Bączek jest zatrzymany?

ANTONI MACIEREWICZ Nie mam żadnych takich informacji i mam nadzieję, ze do tego nie dojdzie. Ale chcę też Państwu realistycznie powiedzieć, że po tym działaniu spodziewam się w konsekwencjach wszystkiego najgorszego. To jest ekipa, która jest w pełni na usługach najgorszych elementów struktur komunistycznych, elementów, które słusznie zostały uznane przez całe społeczeństwo, tej służby, która słusznie została uznana za godną jedynie rozwiązania i likwidacji. Pan Piotr Bączek był jednym z członków kierownictwa Służby Kontrwywiadu Wojskowego i to jest zemsta także za to, co robił także budując nowe służby.

ADAM SZEJNFELD To jest przypadek, że my się tu spotykamy, ale to, co Pan mówi to jest absolutny skandal. Absolutna nieodpowiedzialność.

ANTONI MACIEREWICZ To jest przykład, że jeśli ktoś się zdecyduje na działanie dla Polski, to zostanie za to ukarany. I proszę na mnie nie krzyczeć, dobrze? Niech Pan sobie nie pozwala na to dlatego, że Pan nie dorósł do pięt panu Piotrowi Bączkowi.

ADAM SZEJNFELD To jest skandal, co Pan opowiada.

ANTONI MACIEREWICZ Skandalem jest to, co teraz Państwo robicie.

ADAM SZEJNFELD To jest skandal, co Pan opowiada.

ANTONI MACIEREWICZ Wchodzicie w buty komunistów, realizuje ich scenariusz Wam opisany.

ADAM SZEJNFELD Jak Pan może mówić, że rząd jest na pasku jakiś komunistów.

ANTONI MACIEREWICZ Dokładnie tak jest.

PAWEŁ PONCYLISZ Ale nowy rząd obiecywał, ze nie będzie wchodził o siódmej rano do ludzi uczciwych do domu.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ Próbowałam się połączyć z przyjacielem pana Piotra Bączka, który jest na miejscu. Wcześniej mówił, że funkcjonariusze są tam od szóstej rano, rozpoczęli przeszukanie dopiero jak on dotarł, ale też niewiele więcej wie. Wiem, że to nie jest Pana resort, ale może Pan coś słyszał.

ADAM SZEJNFELD Nie tylko nie mój resort, ale przecież wszyscy jak tu siedzimy nie mamy innej informacji oprócz tej, że dostaliśmy informację wchodząc tu do studia, że jest u pana Bączka przeszukanie. Niewątpliwie są uzasadnione powody, żeby przeprowadzić taką akcję. Te rząd jest odpowiedzialny i bez uzasadnionych przesłanek i podejrzeń nie podejmowałby takiej akcji. Natomiast odpowiedzialność każdej osoby, a szczególnie polityków powinna powodować, że powinno się ważyć słowa. Zwłaszcza jak jest się w mediach.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ Czy Pan się w jakiś sposób kontaktował z szefem komisji weryfikacyjnej? Może on ma więcej informacji w tej sprawie?

ANTONI MACIEREWICZ Z tego co wiem, to niestety nie ma. Telefonowałem do premiera Olszewskiego, jest powiadomiony o tej sytuacji.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ A z samym panem Piotrem Bączkiem Pan rozmawiał?

ANTONI MACIEREWICZ Niestety, nie. Uniemożliwia się mu odbieranie telefonów w związku z czym nie mogłem uzyskać z nim żadnego kontaktu. Chce jeszcze raz powtórzyć, ze jest to zwieńczenie bardzo długiego procesu od objęcia władzy przez pana Tuska, procesu przywracania z powrotem władzy WSI i represjonowania ludzi, którzy walczyli o niepodległość i którzy działali na rzecz zbudowania nowych, niepodległych struktur państwa polskiego.

ADAM SZEJNFELD To są niedopuszczalne słowa.

ANTONI MACIEREWICZ To jest nauka dla wszystkich Polaków jak będą karane działania dla niepodległości.

ADAM SZEJNFELD Sam jestem człowiekiem, który walczył z komunistami, sam jestem człowiekiem, który siedział w więzieniu za to i nie życzę sobie, żeby Pan mnie tutaj obrażał. I ekipę, z którą pracuję.

ANTONI MACIEREWICZ Pan sobie już naprawdę nic nie może życzyć będąc w tej ekipie.

ADAM SZEJNFELD Na pewno nie wobec Pana.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ Wcześniej jeszcze pojawiły się w prasie takie spekulacje dotyczące pana Piotra Bączka, ze miał dostęp do tajnych dokumentów zanim, otrzymał certyfikat bezpieczeństwa.

ANTONI MACIEREWICZ Pierwsze słyszę, powiem szczerze, nie znam takich informacji prasowych. Myślę, z musiało tu być jakieś nieporozumienie. Pan Piotr Bączek od dawna ma certyfikat dostępu do informacji tajnej i nie słyszałem, by miał kiedykolwiek jakiekolwiek możliwości naruszania tajemnicy państwowej. Jest prawdą, że od dawna zajmuje się bezpieczeństwem państwa, jak mówiłem jest autorem jednego z najlepszych podręczników uniwersyteckich poświęconych tej sprawie.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ Czy Pan może zaświadczyć za Piotra Bączka, że rzeczywiście prokuratura, ABW nie mają żadnych powodów, by przeszukiwać jego mieszkanie?

ANTONI MACIEREWICZ Nie mam cienia wątpliwości, że to jest po prostu prowokacja, która nie ma żadnych podstaw prawnych i żadnego uzasadnienia prawnego. Znam pana Bączka od 20 lat, nie mam cienia wątpliwości, ze nie naruszył on prawa.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ Ale to źle, że prokuratura zajmuje się sprawą i próbuje się dowiedzieć czy ten raport wyciekł?

ANTONI MACIEREWICZ Gdyby ten raport naprawdę wyciekł, to mielibyśmy go już dawno opublikowany. Przecież dziennikarze, którzy są współodpowiedzialni w ogóle za cała tę sytuacje, bo tworzyli przez pół roku atmosferę nagonki na komisję weryfikacyjną, dziennikarze z „Dziennika” sami się przyznali dwa tygodnie temu, że byli oszukiwani przez człowieka z WSW.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ Sprawdzają informację i szli tropem osoby, która twierdziła, że taki raport na rynku istnieje.

ANTONI MACIEREWICZ Przez pół roku szli tym tropem ciągle mówiąc, że można go kupić na bazarze i nie weryfikując tego? Ciągle donosząc, że można go kupić, że można go kupić, że można go kupić, ale nie pokazując nic? Nie wiedzieli, ze są w istocie manipulowani po to, żeby właśnie dzisiaj uzasadnić rewizję u pana Piotra Bączka i represję wobec komisji weryfikacyjnej? Naprawdę myśli Pani, że nie wiedzieli? Myślę, ze znakomicie to wiedzieli.

JUSTYNA DOBROSZ-ORACZ Niestety nie udało się nam skontaktować z rzecznikiem ABW. Mam nadzieję, ze w programach informacyjnych poznamy więcej szczegółów. Bardzo dziękuję Panom za rozmowę.